?

Log in

No account? Create an account
серость [userpic]

обязательный пост

February 14th, 2007 (08:49 am)

обязательный посттм про массивный фейл отечествнного сегмента википедии в связи со статьей про онегай титя. если кто не знает то в деталях почитать у камрадов oal, laier, khathi и mad_cherub.
и сама статейка
я не уверен исправлен ли там весь фейл или нет. сам я получал сотонистские массы лола когда читал мега-афтора.

Comments

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 14th, 2007 10:13 am (UTC)

Да не разбирали мы автора. Я его всего-то и просил, что прекратить истерику - в мягкой достаточно форме.

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 14th, 2007 12:05 pm (UTC)

Истерика - процесс неконтролируемый, лучше было Идота до неё не доводить. Можно было сперва вывести вопрос на обсуждение ВП:П:А, без указания конкретных людей, и потребовать постредактирования или комитета по стилю.
Впрочем, ладно, после драки кулаками не машут, даже эту ситуацию можно повернуть на пользу Вики.

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 14th, 2007 02:33 pm (UTC)
so what?

Э. Вот вы сейчас так говорите, как будто мы по предварительному сговору, в составе неустановленной группы лиц...
Так вот ни фига. Спонтанное волеизъявление. А так да, конечно.

Но остается открытым другой интересный вопрос: почему вики-админы во всём и везде видят некий сговор?

Что до пользы для Вики — ну, теоретически да, возможно. Вон, несколько человек таки стали, матерясь, переписывать статьи человечьим языком.

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 14th, 2007 02:42 pm (UTC)

Если бы видели заговор, то заблокировали бы не на трое суток. Хотя заговор это действительно напоминало.
Меня переписывание отдельных статей не волнует, меня, как вбухавшего массу своего времени и ограниченных интеллектуальных способностей в написание текущих правил ВП:П:А, волнует система - что нужно изменить в правилах, чтобы таких проблем больше не возникало. Сейчас самое рациональное предложение - сменный выборный комитет рецензентов, однако у меня есть серьёзные сомнения, что те, кто так пламенно выступал за спасение русской Педивикии от неграмотных быдло-кунов захотят выполнять чёрную работу.

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 14th, 2007 03:07 pm (UTC)
Otto Puss: We Need Your Braaaaains

Ой. В каком месте и чем это напоминало заговор?


А вот с правилами уже интереснее. Я вчера в импровизированном обсуждении в /б/ пытался задать (судя по всему, Болеславу) пару вопросов по делу — ну, он сам сказал, что пришел говорить по делу, — но спор опять свернул на то, кто первый начал и как всё плохо.

Институт рецензентов — это, увы, не самое лучшее, что можно придумать. Хотя есть, кажется, одна мысль на эту тему, и, кажется, не такая уж плохая. Надо оформить, да. Хотя вою будет...

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 14th, 2007 04:36 pm (UTC)
приколизм

Если влезть в середину всей этой битвы титанов, то выглядело это именно как жидомасонский заговор - группа расовых еврейских жидов /b/ратьев решила смеху ради потравить малоадекватного википедика, попутно плача в жожо про козни злых админов и призывая на их головы праведный гнев народных масс. :)
/b/ вообще не слишком хорошее место для серьёзных обсуждений, лично я там пощу овощи и запиливаю двери отдыхаю. Обсуждать лучше в вики, там для этого всё предусмотрено.
А идеи это хорошо, давай.

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 14th, 2007 04:50 pm (UTC)
so what?

А кто, кроме Болеслава, рассматривал /б/, как место для дискуссий?

И да, есть вещи, которые в Вики обсуждать невозможно — вплоть до того, что на каждую мою релику тов. Идот отвечал тремя или четырьмя своими, одинаково бессвязными, и выродилось это всё — ну, все видели во что.

Идею... где бы ее выложить, чтоб не напрыгнули недовольные, сотни, тысячи их?

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 14th, 2007 06:01 pm (UTC)
приколизм

Таки здесь выкладывай, а я прикинусь тысячами недовольных если что. Даниквольф, ты не будет против если мы слегка засрём твой жожо думами о будущем педивикии?

Posted by: серость (danikwolf)
Posted at: February 14th, 2007 09:07 pm (UTC)

да мне то че, я пеар люблю.

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 15th, 2007 07:47 am (UTC)
Otto Puss: We Need Your Braaaaains

сопственно, вот какая идея: во многих издательствах существует такое понятие, как внутренняя рецензия на т.н. "самотёк" — рукописи, присланные в издательство юными начинающими авторами.
Если ЭТО будут читать постоянные редакторы, они, во-первых, не смогут заниматься ничем больше, и, во-вторых, очень скоро сойдут с ума.
Поэтому чтением рукописей занимаются те, кому не лень — и вовсе не обязательно постоянные сотрудники издавательства.

Человек берет рукопись, вдумчиво ее читает, составляет небольшую рецензию, отправляет редакторам. Естественно, рецензиями занимаются не совсем левые люди, но — идея в том, что рецензент остается анонимным. Более того, распределение рукописей среди рецензентов довольно рандомное — самотёк же.

Ну вот я, вслед за Оалом, считаю, что нужна некая "Стилистическая Полиция" в вики, но условием ее нормального функционирования должна являться а) сменяемость участников и б) максимально возможная анонимность. Как это обеспечить — я не представляю.

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 15th, 2007 09:48 am (UTC)
military

Ну ситуацию во всей Вики мы пока не берём, пока предлагаю ограничится ВП:П:А, ибо редакторы как минимум должны быть в теме рецензируемых статей.
Статей создаётся не так уж и много, выдвигаться на получение шаблона готовности они будут и того меньше, так что я полагаю это не станет непосильной нагрузкой для троих рецензентов. Подчёркиваю: не редакторов, а именно рецензентов, поскольку их задачей будет лишь оценить стиль статьи и дать выдвинувшему (а это может быть не обязательно автор) рекомендации по улучшению.
Гм, "Стилистическая Полиция" для всей Вики... вроде есть пара тройка подобных проектов, но они не слишком популярны, хотя да, хотелось бы что-нибудь в этом роде. Не совсем понимаю зачем нужна анонимность.

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 15th, 2007 09:53 am (UTC)

Затем же, зачем и в издательствах.
Для уменьшения количества недоразумений. Если даже в скандале с Идотом людям видятся какие-то следы предварительного сговора (возможно, мы по-разному понимаем слово "сговор", но это можно обсудить и отдельно, конечно).

ОК, не берем всю Вики, берем именно аниме. Ну вот получает служащий стилистической полиции луч тревоги, выдвигается на место преступления над русским языком, и... что?

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 15th, 2007 10:02 am (UTC)

Хм, "получает служащий стилистической полиции луч тревоги", не, немного не так. Аффтар создал статью, аффтар хочет получить на своей статье шаблончик готовности, или даже выдвинуть её впоследствии на хорошую. Он идёт с заявой в стилистическую инспекцию и нижайше просит проставить соответствующий штампик. Стилистическая полиция берёт время на раздумье - ну скажем неделю, за это время любой может оставить замечание по стилю статьи на подстранице полиции,
а сама полиция должна подтвердить адекватность этих претензий или добавить свои. Анонимность осуществить в Вики никак не можно. Основная идея по недопущению, или по-крайней мере снижению градусов конфликта в выборности рецензентов и в том, что статью будет править сам автор, а не кто-нибудь другой.

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 15th, 2007 10:08 am (UTC)
Re: Reply to your comment...

Вот честно: что мне не нравится в вики (в русской, в английской как-то не натыкался), так это стремление максимально бюрократизировать процедуру.
В идеале, да, идея работает.

На странице обсуждения заводится ==stylecheck==, и несколько дней туда пишутся всякие гадости.
Единственное, как-то надо урегулировать вопрос с участием автора в этом деле — иногда, конечно, цензор может чего-то сильно не понять, но чаще можно получить что-то такое, в стиле Идота (хотя и, надеюсь, менее эмоционально). Просто очень хотелось бы разнести style check и автора. Да и вообще стороннее обсуждние — иначе это будет еще один источник бесконечного флейма.

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 15th, 2007 10:20 am (UTC)
Re: Reply to your comment...

Зато получается дословное следование принципу Свободной энциклопедии - хочешь писать статью, пиши хоть каким корявым языком. Но если хочешь признания сообщества, учи русский язык и прислушивайся к рекомендациям.
Для купирования флейма можно запретить автору выдвигать контраргументы в stylecheck'e. Спорить между собой должны только члены рецензионной группы. После выдачи рекомендаций, автор может не прислушаться к некоторым из них, его право, и если рецензенты посчитают что даже несмотря на это статья приведена в божеский вид, то они могут проставить требуемые шаблоны.

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 15th, 2007 10:35 am (UTC)
Missing the point: part 1

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 15th, 2007 10:40 am (UTC)
Re: Missing the point: part 1

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 15th, 2007 10:42 am (UTC)

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 15th, 2007 12:11 pm (UTC)

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 15th, 2007 12:15 pm (UTC)
Re: Reply to your comment...

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 15th, 2007 12:28 pm (UTC)
Re: Reply to your comment...

Posted by: Albert Alien (aalien)
Posted at: February 15th, 2007 12:29 pm (UTC)
Re: Reply to your comment...

Posted by: eraser_stp (eraser_stp)
Posted at: February 15th, 2007 12:59 pm (UTC)
Re: Reply to your comment...

52 Read Comments